石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
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【1492】公共の場における望ましくない発言について 谷 誠之 05/6/19(日) 14:45

【1577】Re:公共の場における望ましくない発言につい... 無為自然 05/6/21(火) 13:38
【1578】Re:公共の場における望ましくない発言につい... でれすけ 05/6/21(火) 15:11
【1579】Re:公共の場における望ましくない発言につい... 吟遊詩人 05/6/21(火) 15:20
【1581】Re:公共の場における望ましくない発言につい... でれすけ 05/6/21(火) 16:57
【1582】Re:公共の場における望ましくない発言につい... [名前なし] 05/6/21(火) 17:09
【1583】Re:公共の場における望ましくない発言につい... [名前なし] 05/6/21(火) 17:23

【1577】Re:公共の場における望ましくない発言につ...
 無為自然  - 05/6/21(火) 13:38 -

引用なし
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   谷さん、掲示板運営お疲れさまです。
またここで論争の方々、はじめまして無為自然と申します。

事の論争はパスワードのVBAによるマクロ解除による方法論でしたね。
まず結論から言わせていいますと、
「この方法論に対しては公共の場で発言する事は好ましくない」と言うのが
わたしの結論です。

ここまでのところいろいろな技術論が投稿されていますので、
私はここではあえて技術的な話を一切せずに、
ここの趣旨にのっとって「公共の場で望ましくない質問への対処」
について、私なりの発言をします。

まず物事には「出来る事」と「出来ない事」がありますが、
私は出来ない事とは、「してはいけない事」と思っています。
技術的に可能であっても、危険性の伴うものに関しては、
慎重に発言するまたは発言しないようにする事が大切だと考えます。

特にここのように自由に投稿が可能な掲示板においては、
その気持ちを更に意識する必要があると考えます。
「自由に発言が出来るから、発言をする」
のではなく、
「自由に発言できるからこそ、自分の発言に責任を持って発言しなければならない」
と考えています。
だから誰がこういったから悪いというのではなく、
「掲示板にて発言した時点で、平等にその発言に対して責任が伴う」
つまり、掲示板の発言者すべてがその自由な発言に対しての結果に責任を持つものだと考えています。

次に掲示板運営における管理者の対応ですが、
先に述べたとおり「結果における責任は、その発言者に生じる」のですから、
第三者の意見に従い動く必要はないと考えます。
では管理者の責任の所在は、何処にあるのかと考えると、
これはここ発言された内容に対して悪用された事が判明した時点で発生します。
なので悪用される危険性がある投稿に対して示唆されるような発言が
ある場合は、管理人はすぐさま削除する等の何らかの対処が必要だと考えます。

次に「公共の場で好ましくない発言に対する対処」について、
最後に私なりの対処方法を述べます。
正しくはここは個人の運営しているサイトなので、
「公共の場ではない」
と言う事もあらかじめ述べておきます。
何度も繰り返して書きますが、
「結果における責任は、その発言者に生じる」
のですから、不愉快な発言があっても無視すれば良いと考えます。
もちろん結果が悪用される恐れのあるものについても同様です。

最後に、くどいようですがとても大切な事なのであえて書きます。
掲示板などで技術論について語り合う必要性があっても、
公共の場であると言う事を自覚し、発言者はその発言によって生じる結果に
ついて全て責任を持つものです。
なので結果の見えない投稿内容であれば、
その発言を躊躇し、投稿しない方が良いと考えます。
また発言者はその内容について全ての責任があります。
それは例え論争をかき回すような発言であっても例外ではありません。
なので皆さん、お互いに
「自分自身の発言において十分な責任を取れる自身がある」
のであれば発言するように心がけるようにしましょう。
またそれに合わせて、
「出来る事」と「してはいけない事」
の分別も心がけるようにしましょう。

もちろん、私のこの発言に対しても私は、
すべての責任を持つ気合で発言していると言う事を述べて、
私のこの投稿を終わらせる事にします。

駄文失礼しました。

【1578】Re:公共の場における望ましくない発言につ...
 でれすけ  - 05/6/21(火) 15:11 -

引用なし
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   無為自然さん こんにちは。

>またここで論争の方々、はじめまして無為自然と申します。
最初に再度申し上げますが、「論争」ではなく「議論」をしましょう。

>「自由に発言できるからこそ、自分の発言に責任を持って発言しなければならない」
>と考えています。
この部分について、とても共感しました。私もそう思います。

無為自然さん発言を読んで、私なりに考え、
また、教えて頂きたいことがありますので、お願いします。

>「結果における責任は、その発言者に生じる」
>のですから、不愉快な発言があっても無視すれば良いと考えます。
>もちろん結果が悪用される恐れのあるものについても同様です。

この部分について、不愉快な発言(誹謗・中傷の類)と、
技術的な助言の場合について、分けて考えてみます。
 
罵詈雑言、誹謗中傷の類の発言があった場合について
「無視する」というのは、自己防衛として有効な手段であると私も考えます。
当事者同士の言い争いであれば、言われた方は無視することもできますし、
すぐさま反論することによって名誉の回復を図ることもできるでしょう。

しかし、この掲示板を見ていない人に向けられた中傷については
どのように対処するのが適当でしょうか。


次に、技術的な部分で、
一般的には、VBAコードなどは、通常使用で問題の無いコードでも
シートレイアウトのちょっとした違いや使用方法のミスなどにより
データが失われたり、APIを使用した場合などには、OSを不安定にしたり
システムに障害を与えることがあったりします。

それとは別に、明らかに悪意でセキュリティを破ることを目的としたり、
マクロウィルスに流用可能なことが容易に推測できる危険なVBAコードも
あります。

>「結果における責任は、その発言者に生じる」
ときの責任の持ち方について、前者と後者は区別されるべきだと思いますが、
回答者としてどのような注意が必要でしょうか。

難しい問題とは思いますが、お考えをお聞かせ下さい。


それと最後にもう一つ
>正しくはここは個人の運営しているサイトなので、
>「公共の場ではない」
>と言う事もあらかじめ述べておきます。
と書かれておりますが、本掲示板には以上の考え方は
適用されないという意図でしょうか????

ちょっとわからなかったのでおねがいします。

【1579】Re:公共の場における望ましくない発言につ...
 吟遊詩人  - 05/6/21(火) 15:20 -

引用なし
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   無為自然さん
こんにちは^^

本来こう言う趣旨の投稿は、しない主義なのですが、すいません。

どうしても納得できなくて・・・

>特にここのように自由に投稿が可能な掲示板においては、
>その気持ちを更に意識する必要があると考えます。
>「自由に発言が出来るから、発言をする」
>のではなく、
>「自由に発言できるからこそ、自分の発言に責任を持って発言しなければならない」
>と考えています。
>だから誰がこういったから悪いというのではなく、
>「掲示板にて発言した時点で、平等にその発言に対して責任が伴う」
>つまり、掲示板の『発言者すべてがその自由な発言に対しての結果に責任を持つ』ものだと考えています。


>何度も繰り返して書きますが、
>「結果における責任は、その発言者に生じる」


>最後に、くどいようですがとても大切な事なのであえて書きます。
>掲示板などで技術論について語り合う必要性があっても、
>公共の場であると言う事を自覚し、『発言者はその発言によって生じる結果に
>ついて全て責任を持つものです。』

>なので結果の見えない投稿内容であれば、
>その発言を躊躇し、投稿しない方が良いと考えます。
>また発言者はその内容について全ての責任があります。
>それは例え論争をかき回すような発言であっても例外ではありません。
>なので皆さん、お互いに
>「自分自身の発言において十分な責任を取れる自身がある」
>のであれば発言するように心がけるようにしましょう。

なるほど、発言の責任に関するご指導、良く理解できました。

私は考慮不足でした。
まだまだ未熟って事ですね。反省します。

もちろん、自分自身の発言の中身については責任を持ちます。
でも、この板の行く末・結果については、自分の考える事と
違う方向に向かってしまった時に、責任が持てません。
私一人の発言でどうこうなるとも思えませんし^^;

ですから、今更無理かもしれませんが、いままでの発言を撤回します。
これこそが良く考えて慎重に行わなかった結果なんですね。
申し訳ありませんでした。

二度とこちらにお邪魔して、発言はしないこととします。

この事は、貴方のご指導から私が判断した内容です。
責任を感じていただけますか?
結果に責任の持てない私は、いい方法を思いついても、もう発言は出来ません
『責任』重い言葉ですね。

>もちろん、私のこの発言に対しても私は、
>すべての責任を持つ気合で発言していると言う事を述べて、
>私のこの投稿を終わらせる事にします。

↑『すべての結果に対しても』責任を持つ気合で・・・ですよね。

失礼します。

PS:でれすけさん。
上記の理由で私はこの場での発言の権利を失いました。
でも、貴方とはもっと話がしてみたいと思ってます。
何処かでお会いしましたら、その節は宜しくお願いします。^^

【1581】Re:公共の場における望ましくない発言につ...
 でれすけ  - 05/6/21(火) 16:57 -

引用なし
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   吟遊詩人さん、ちょっとまってください。

「発言に対する責任の取り方」なんですが...
いろんな責任の取り方があると思います。

会社で「このことについて私が担当します。」と言えば
最大限の努力を払って業務を遂行するのが責任の取り方ですよね。

それとはちょっと変わって、

今ここでされているような議論についての責任の取り方なんですが、
人の考え方って当然同じではありませんよね。
人と話し合うことによって影響を受けてどんどんかわります。
普通それを成長と呼んだりするんじゃないでしょうか。

「おまえあのときの考え方といまと違うだろ」
と指摘されたら、素直に
「こういう訳で考え方が変わりました。ごめんなさい」
と謝るのがこのときの「責任の取り方」だと思います。

自分の考えよりもより良い意見に触れたときに、
頑なに自分の意見を貫き通すより、より良い案の賛成に回るのが
議論に参加している人の責任です。

で、ですね。
>でも、この板の行く末・結果については、自分の考える事と
>違う方向に向かってしまった時に、責任が持てません。
>私一人の発言でどうこうなるとも思えませんし^^;

議論をしていて、自分が少数派であり、全体として自分の意見と
違った結論に至ることだってよくあります。

そのときに自分の考えを変える必要は有りません。
しかし、たとえ自分の意図と違っているとしても、
決められたことを遵守するという覚悟があるから
よりよい方向の結論を出すために真剣に議論します。

「私一人の発言で...」というのは、非常に残念です。
私も私一人の発言で何かがかわるとは思ってませんが、
言いたいことは言わないと伝わりませんので...

吟遊詩人さんが無為自然さんの発言に納得できない部分があるのであれば、
その点について意見を交わしてみてはどうでしょうか。


もう一つ別な話として、
例えば、犯罪に使われるような技術を掲示板にのせてしまったとしたら、
法に従って裁かれるというのも責任の取り方です。
犯罪に加担したくはないし、そのような責任も取りたくないので、
そういうことは書かないというのも発言者の責任ですね。

【1582】Re:公共の場における望ましくない発言につ...
 [名前なし]  - 05/6/21(火) 17:09 -

引用なし
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   吟遊詩人さん、

私は個人的に、でれすけさんと吟遊詩人さんとのすがすがしい議論に共感していました。(他意はまったくありません。言葉通り受け取ってください)
このような議論はとっても大事だと思います。

議論した結果、相手の意見に心から納得したのなら、前言を撤回してもいいと思います。

でも吟遊詩人さんは無為自然さんの意見に

>どうしても納得できなくて・・・

ですよね。

ということは、無為自然さんの

>>なので結果の見えない投稿内容であれば、
>>その発言を躊躇し、投稿しない方が良いと考えます。

この意見に共感できないと思い、「その考えは間違っているんだよ」ということを身をもって示そうとしている、と思います。

それは管理人さんやでれすけさんのお考え、またはこのスレの意義にとって大きなマイナスだと思います。
ぜひ、戻ってきてください。

【1583】Re:公共の場における望ましくない発言につ...
 [名前なし]  - 05/6/21(火) 17:23 -

引用なし
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   無為自然さん、

私は吟遊詩人さんのご意見に賛成です。

>「自由に発言できるからこそ、自分の発言に責任を持って発言しなければならない」
>と考えています。

これについては全面的にその通りだと思います。
しかし責任を持てるのは、自分の発言だけだと思います。
または自分の発言に込められた意図に責任を持つ必要があります。

この発言をすると相手が傷つくとわかっていて、傷つけるために発言するのなら、全面的にその発言者には発言時において責任があります。
でも相手を傷つけることを意図しないで発言し、その結果相手を傷つけてしまったのなら仕方ないと思います。
意図せず相手を傷つけてしまい、それに気付いたらその時点で自分の間違いを認め心から謝る。それが大人の対応であり、その時点で本人に新たに課せられる責任だと思います。

それともうひとつ。

>正しくはここは個人の運営しているサイトなので、
>「公共の場ではない」
>と言う事もあらかじめ述べておきます。



>掲示板などで技術論について語り合う必要性があっても、
>公共の場であると言う事を自覚し、発言者はその発言によって生じる結果に
>ついて全て責任を持つものです。

なら、「この掲示板は公共の場ではないのでこの責任論はあてはまらない」とおっしゃるのでしょうか。
なんだか揚げ足取りみたいですが、私は個人サイトは「限りなく公共の場に近い個人的な場」と思っています。
無為自然さんは、「ここは公共の場ではないけどそれに似たようなものだから、発言に責任を持つ必要がある」と言いたいのだ、と解釈します。
この解釈に間違いがあれば、またご指摘ください。

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