石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
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【1271】難しいけどおもしろい「話しことば」 谷誠之 04/8/31(火) 9:36

【1278】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 つん 04/8/31(火) 14:10

【1279】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 谷誠之 04/8/31(火) 17:35

【1280】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 BOTTA 04/8/31(火) 21:28

【1281】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 つん 04/8/31(火) 21:50

【1282】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 谷誠之 04/8/31(火) 23:27

【1283】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 谷誠之 04/8/31(火) 23:28

【1284】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 つん 04/9/1(水) 10:29

【1285】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 谷誠之 04/9/1(水) 13:31

【1289】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 Jaka 04/9/6(月) 12:28

【1290】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 つん 04/9/6(月) 14:21

【1291】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 Jaka 04/9/6(月) 17:33

【1292】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」 谷誠之 04/9/6(月) 21:38


	【1271】難しいけどおもしろい「話しことば」

谷誠之

- 04/8/31(火) 9:36 -


	引用なし

	パスワード

谷です。
先週の土・日に、日本話しことば協会が主催する「講師養成講座」に参加してきました。

そもそもは、私自身が使っている日本語が本当に正しいのか（言葉は生きていますので、何が正しいことばなのか、というのは時代によって変わりますが）ということが知りたくて、昨年「話しことば検定」１級を受けたのが最初でした。

詳しくは http://www.hana-ken.com をごらんください。
おかげさまで合格いたしまして、その１級合格者を対象に、話しことば協会認定の講師を育成するための養成講座が先日行われたわけです。

「話しことば」は「書きことば」と違い、体系立てて学校で教えません。
最近、一部の学校が少しずつ始めているようですが。
誰でも話すことはできますし、意思の疎通はそれなりに行えるでしょう。
しかし学習していないから、適切な表現が使えるかどうか、とか、美しい日本語が使えるかどうか、というのは、本当に人それぞれになってしまいます。
だからこそ、美しい話しことばを学習するのは大切ですし、とても奥が深いのです。

例えば敬語。みなさんは、以下のことばの「尊敬語」がわかりますか？

　食べる　着る　行く　言う　寝る　見る

「お食べになる」「お行きになる」や、「言われる」「寝られる」なども間違ってはいないのですが、ここに挙げたことばにはよりふさわしい尊敬語があります。

次の用法はすべて間違っています。正しくなおせますか？

　「私がその本を読まさせていただきます。」
　「（ご飯を）ご遠慮なさらずにいただいてください。」
　「お客様がそのようにおっしゃった件、田中にお伝えしておきます。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（田中さんは会社の同僚です）
　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
　「何時ごろお戻りになられますか？」

日本語って、難しいけどおもしろいですね。


	【1278】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

つん

- 04/8/31(火) 14:10 -


	引用なし

	パスワード

谷さん・・・今日休み？

>　食べる　着る　行く　言う　寝る　見る

んんんん

「召し上がる」
「お召しになる」
「いらっしゃる」
「おっしゃる」
「おやすみになる」
「ごらんになる」

・・・・？

一瞬、種別の「回答」選択しようとした・・・(笑)


	【1279】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

谷誠之

- 04/8/31(火) 17:35 -


	引用なし

	パスワード

つんさん、谷です。

>谷さん・・・今日休み？

いやいや、ちゃんと出勤してますよ。やる気が出ないだけです。　あわわわ

>>　食べる　着る　行く　言う　寝る　見る
>
>んんんん
>
>「召し上がる」
>「お召しになる」
>「いらっしゃる」
>「おっしゃる」
>「おやすみになる」
>「ごらんになる」

正解です。ぱちぱち。
では、それぞれの「謙譲語」は？


	【1280】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

BOTTA - 04/8/31(火) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

谷さん、つんさん、こんばんは。
敬語は、日本語に与えられた特典。
覚えておかねば損ですよ。

>　食べる　着る　行く　言う　寝る　見る
>>「召し上がる」
>>「お召しになる」
>>「いらっしゃる」
>>「おっしゃる」
>>「おやすみになる」
>>「ごらんになる」
>正解です。ぱちぱち。
>では、それぞれの「謙譲語」は？
「いただきます」
「着る？？」(_ _｡)/~~
「参ります」
「申し上げる」
「寝る？？」(_ _｡)/~~
「拝見する」
偉そうに言ったわりには降参です。


	【1281】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

つん - 04/8/31(火) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは～

>>では、それぞれの「謙譲語」は？
>「いただきます」
>「着る？？」(_ _｡)/~~
>「参ります」
>「申し上げる」
>「寝る？？」(_ _｡)/~~
>「拝見する」
>偉そうに言ったわりには降参です。

「着る」「寝る」に謙譲語はないんじゃないですかねー？

敬語ってわかってるつもりで、いざとなると出てこなかったりしますね。
特に電話だと、慌てると、最後から最後までしどろもどろになったり・・・
会社でも人の電話の応対の間違いはよくわかる

「○○さんおられますか？」とか
「○○が見えましたら。ご連絡いたします」とか・・・

「おられますか」・・・検索してみたら、山ほど出てきました(笑)
個人のHPだけじゃなくて、行政機関のHPにもあるなあ．．．(￣Δ￣;)


	【1282】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

谷誠之

- 04/8/31(火) 23:27 -


	引用なし

	パスワード

谷です。

>>>では、それぞれの「謙譲語」は？
>>「いただきます」
>>「着る？？」(_ _｡)/~~
>>「参ります」
>>「申し上げる」
>>「寝る？？」(_ _｡)/~~
>>「拝見する」
>>偉そうに言ったわりには降参です。

>「着る」「寝る」に謙譲語はないんじゃないですかねー？

正解は、
　食べる → いただく（いただきますはいただく＋ますですね）
　着る　→　特別な形はありません。しいて言えば「着せていただく」ですね
　行く　→　参る
　言う　→　申す（申し上げるでもいいけれど、用法に注意）
　寝る　→　特別な形はありませんが、強いて言えば「休む」「休ませていただく」かな？
　見る　→　拝見する

「申す」はいつでも使えますが、「申し上げる」はいつでも使えるとは限りません。

　「今申しましたとおり、・・・」　はOK。
　「今申し上げましたとおり、・・・」もOK。

しかし

　「母にそう申しておきます。」はOKだけど、
　「母にそう申し上げておきます。」っておかしいでしょ。

>「○○さんおられますか？」とか

えっ「おられますか？」ってだめなの？とびっくりした方、要注意ですよ。
「おる」は「いる」の謙譲語です。

　「3時には会社にいる」の謙譲表現が、「3時には会社におります」となります。

ですから「おられる」は　謙譲語＋尊敬語という変な言葉なのです。
この場合は、「○○さんいらっしゃいますか？」と言いましょう。


	【1283】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

谷誠之

- 04/8/31(火) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

こっちはわかりますか？

>次の用法はすべて間違っています。正しくなおせますか？
>
>　「私がその本を読まさせていただきます。」
>　「（ご飯を）ご遠慮なさらずにいただいてください。」
>　「お客様がそのようにおっしゃった件、田中にお伝えしておきます。」
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（田中さんは会社の同僚です）
>　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
>　「何時ごろお戻りになられますか？」


	【1284】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

つん

- 04/9/1(水) 10:29 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます。

あんま自信ないんすけど・・・恥かきっ子しとこか（＾＾;
>>　「私がその本を読まさせていただきます。」
「私がその本を読ませていただきます」

>>　「（ご飯を）ご遠慮なさらずにいただいてください。」
「ご遠慮なさらず、お召し上がり下さい」

>>　「お客様がそのようにおっしゃった件、田中にお伝えしておきます。」
「お客さまがそのようにおっしゃった旨、田中に申し伝えておきます。」
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（田中さんは会社の同僚です）
>>　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
「奥様はいつご逝去あそばされたのですか？」
「いつ亡くなられたのですか」でええかな・・・

>>　「何時ごろお戻りになられますか？」
「何時頃お戻りになりますか？」


	【1285】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

谷誠之

- 04/9/1(水) 13:31 -


	引用なし

	パスワード

▼つんさん、ありがとうございまーす。

>>>　「私がその本を読まさせていただきます。」
>「私がその本を読ませていただきます」

>>>　「（ご飯を）ご遠慮なさらずにいただいてください。」
>「ご遠慮なさらず、お召し上がり下さい」

>>>　「お客様がそのようにおっしゃった件、田中にお伝えしておきます。」
>「お客さまがそのようにおっしゃった旨、田中に申し伝えておきます。」

>>>　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
>「奥様はいつご逝去あそばされたのですか？」
>「いつ亡くなられたのですか」でええかな・・・

>>>　「何時ごろお戻りになられますか？」
>「何時頃お戻りになりますか？」

ええと、ひとつだけ間違っています。どれでしょう？　^_^


	【1289】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

Jaka - 04/9/6(月) 12:28 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
つんさんに参加せい！と言われたのでちょびっとだけ参加。

>>>>　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
>>「奥様はいつご逝去あそばされたのですか？」
>>「いつ亡くなられたのですか」でええかな・・・

他界されたのでしょうか？
たぶん

>>>>　「私がその本を読まさせていただきます。」
>>「私がその本を読ませていただきます」
この読むっての他に言い方が合ったと思うんですけど。
思い出せないので、合っているとします。
拝見かなぁ？

ヤフーで調べたで..。
放出駅（はなてんえき）

ＰＳ
おためしデータを作っているんですけど、なぜかバイト数が合わないのよ。
つんさま、質問箱の方よろしくお願いします。


	【1290】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

つん

- 04/9/6(月) 14:21 -


	引用なし

	パスワード

Jaka さん：

>つんさんに参加せい！と言われたのでちょびっとだけ参加。
いらっしゃいまし(笑)
あのスレッドで、ワタクシJakaさんにずいぶん横柄な口聞いてたような・・（＾＾;
許してちょ。

>この読むっての他に言い方が合ったと思うんですけど。
>思い出せないので、合っているとします。
>拝見かなぁ？
拝読でしょう。
あ、これがもしかして正解なん？

>ＰＳ
>おためしデータを作っているんですけど、なぜかバイト数が合わないのよ。
>つんさま、質問箱の方よろしくお願いします。

え？Jakaさんが質問して私が回答するの？（無謀な試みだな～……なんか違う？）


	【1291】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

Jaka - 04/9/6(月) 17:33 -


	引用なし

	パスワード

▼つんさん：
>>つんさんに参加せい！と言われたのでちょびっとだけ参加。
>いらっしゃいまし(笑)
>あのスレッドで、ワタクシJakaさんにずいぶん横柄な口聞いてたような・・（＾＾;
>許してちょ。
はい。

>え？Jakaさんが質問して私が回答するの？（無謀な試みだな～……なんか違う？）
とりあえず、なんとかバイト数はあいました。

関係なくて、スペル合っているか解りませんけど、宿題。

That's The way the money gose

読みはね、
ザッツ、ザ、ウェイ、ザ、マネー、ゴゥズ　って感じ。

これしか知りません。
帰ります。さよなら～。


	【1292】Re:難しいけどおもしろい「話しことば」

谷誠之

- 04/9/6(月) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

つんさん、Jakaさん、谷です。

さてさて、正解です。

>>>　「私がその本を読まさせていただきます。」
>「私がその本を読ませていただきます」

>>>　「（ご飯を）ご遠慮なさらずにいただいてください。」
>「ご遠慮なさらず、お召し上がり下さい」

>>>　「お客様がそのようにおっしゃった件、田中にお伝えしておきます。」
>「お客さまがそのようにおっしゃった旨、田中に申し伝えておきます。」

>>>　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
>「奥様はいつご逝去あそばされたのですか？」
>「いつ亡くなられたのですか」でええかな・・・

>>>　「何時ごろお戻りになられますか？」
>「何時頃お戻りになりますか？」

間違っているのは・・・

>>>　「奥様はいつ亡くなったのですか？」
>「奥様はいつご逝去あそばされたのですか？」
>「いつ亡くなられたのですか」でええかな・・・

これです。でね、なぜ間違いかというと・・・
「亡くなる」は「死ぬ」の謙譲語なんです。つまり、自分の身内に対して使う言葉なんですね。「父は昨年亡くなりました」というふうに使います。
では、「死ぬ」の尊敬語は？

「他界する」は、単に「死ぬ」を言い換えているにすぎません。「学ぶ」と「学習する」の関係みたいなものです。

こたえは、「お亡くなりになる」。ですから、

　「奥様はいつお亡くなりになったのですか？」

が正解、となります。

>「奥様はいつご逝去あそばされたのですか？」

丁寧すぎ。過剰敬語はいけません。

>関係なくて、スペル合っているか解りませんけど、宿題。
>
>That's The way the money gose

？


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