石鹸箱 IV

VBA研究所に集まる方々の憩いの場です。みなさん自由にお使いください。
ここでは VBA の質問は厳禁。

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【1745】他人を騙る事に対して たん 05/11/15(火) 13:25
【1746】Re:他人を騙る事に対して 谷 誠之 05/11/15(火) 15:13
【1748】Re:ご意見ありがとうございます。 たん 05/11/15(火) 16:01
【1749】Re:追記 たん 05/11/15(火) 16:24
【1789】Re:追記 きりしま あずみ 05/12/7(水) 17:13
【1751】Re:ご意見ありがとうございます。 谷 誠之 05/11/16(水) 16:17

【1745】他人を騙る事に対して
 たん  - 05/11/15(火) 13:25 -

引用なし
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   既に幾人の方は目を通しているかもしれませんが

http://www.vbalab.net/vbaqa/c-board.cgi?cmd=one;no=6811;id=access

のような発言がありました。

発言そのものに対しては、私自身「こういう考えの人もいる」という事で
堪える事は出来ますが、その発言を取る時の態度については、はっきりいって
怒っています。

自分の考えと相入れない考えを述べた当人に対して、反論を行なうのは自由だと
思いますが、他人のハンドルを騙るのは、最低の行為と思います。

この行為を行なった人間は、「他人のキャッシュカードを盗み、他人に成り
すまして、お金を引き出した」のとなんら変わりはありません。

意見を述べたいのであれば、自分をきちんと示して意見すべきです。
顔の見えない環境だからと言って、他人を騙っていい訳ではありません。

はっきり言いましょう。
「6811のたんは、私(たん)を騙った事で、私の権利・人格を傷つけています。」

これは、訴える事も可能なのです。
非公開ではありますが、Eメールアドレスも残っていると思います。

悪い事はいいません。
他人を騙るような姑息な真似をする人間は、社会で認めてもらえません。
(そういう事をする人間は、どんなに猫かぶってもボロが出ます。)

自分の意見があるなら、自分の名前で語る。
それが出来ないなら、どんなに納得できない発言でも、黙りなさい。

【1746】Re:他人を騙る事に対して
 谷 誠之  - 05/11/15(火) 15:13 -

引用なし
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   たん さん、VBA質問箱の主宰者、谷です。
いつもお世話になっています。

さて、

>http://www.vbalab.net/vbaqa/c-board.cgi?cmd=one;no=6811;id=access

あらためて、拝見いたしました。

この件に関して、私はふたつの異なった意見を述べます。
あらかじめことわっておきますが、これはあくまでも私の私見であり、当質問箱の運営方針ではありません。また、「開発に開発環境は必要不可欠か」ということそのものに関する意見は差し控えます(たんさんの投稿の本質は、第三者が「たん」を名乗ったことに起因することだと思うので)。

---

ひとつめの意見は、「ふたりめの『たん』は、本当にたんさんの名を騙ったのか?」という点です。

昔、ここではない別のサイトで同様の問題が起こりました。
そこにはA山裕子さんとB田祐子さんがいらっしゃいました(苗字は適当、名前は本名)。ふたりとも色々なサイトで「ゆうこ」を名乗っていました。そうです。偶然同じハンドルネームを使っていたのです。

で、ある方と裕子さんとのやりとりに祐子さんが「ゆうこ」というハンドルネームで横やりを入れたことから、裕子さんが「自分の名を騙られた」と思い込みました。
そのときは実際に裕子さんと祐子さんが会って(たまたま近所に住んでいたので)直接やりあう事態に発展しました。もちろん、祐子さんは裕子さんになりすますつもりはなく、あくまでも祐子さんの私見を「ゆうこ」というハンドルネームで書いただけのことでした。

つまり、ハンドルネームにはこのような問題点があるのです。

さて、今回のたんさんのご指摘をよく読むと、

>http://www.vbalab.net/vbaqa/c-board.cgi?cmd=one;no=6811;id=access

これは第三者の『たん』と名乗る人が、たんさんに対して意見しているように見えます。
(その意見が正当かどうかはあえて議論しません)
これが、第三者の『たん』さんがNKさんに意見したのなら、「たんを騙って勝手なことを言った」と判断してもしかたないと考えます。そうではなく、『たん』さんはたんさんに意見を述べているので、6811の『たん』さんはたんさんと別人であると容易に想像できます。したがって、名を「騙った」ようには(私には)見えません。『たん』さんは普段から「たん」と名乗っているのだろう、と想像できるわけです。

たとえば谷孝一さん(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8748/)がここに「VBAをやっている谷です」と言いながら登場することを私は止めることができませんし、「谷の名を騙った」と主張することもできません。

(あくまでも想像の域に過ぎませんが、その想像を否定することもできません)

---

その一方で、(その想像が正しいと仮定した上で)もうひとつの意見は「自分と同じハンドルネームの人がいるとわかっている側は、ちゃんと区別できるように書くべきだ」という意見です。

つまり、たんさんがお怒りになるのももっともだ、ということです。

AさんがBさんに、Bさんを傷つけるつもりのない発言をしたとします。
しかし実際にBさんが傷ついたのなら、「AさんがBさんを傷つけた」のは事実です。
一般にそれは「過失」というのでしょう。仕方がないといえばそれまでですが、傷つけたとわかったからには謝るのが当然のマナーです。

『たん』さんは、たんさんが存在することを知っているわけですから、何らかの形で「たんさんとは別人の『たん』である」ということを明らかにするほうが望ましかったでしょう。もし谷孝一さんがここに登場されるならば、私とちゃんと区別できる形で自己紹介されるでしょう(きっと)。

---

インターネットは、個人を特定しづらい(特定できない)特徴があります。
その一方で、個人を特定することが問題となる場合もあります。
主宰者としても、その判断は大変難しいと感じています。

>自分の意見があるなら、自分の名前で語る。
>それが出来ないなら、どんなに納得できない発言でも、黙りなさい。

この意見には賛成です。その一方で、「ゆうこ」さんの問題を体験したこともあり、私はいつも本名で勝負しています。

【1748】Re:ご意見ありがとうございます。
 たん  - 05/11/15(火) 16:01 -

引用なし
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   今回、このスレを立ち上げた、本人です。
(決して、第3者ではありません。)

> する意見は差し控えます(たんさんの投稿の本質は、第三者が「たん」を名乗ったこと
> に起因することだと思うので)。

はい、私の問題の本質は、上記で谷さんが述べられた通りです。

>>http://www.vbalab.net/vbaqa/c-board.cgi?cmd=one;no=6811;id=access
>
>これは第三者の『たん』と名乗る人が、たんさんに対して意見しているように見えます。
>(その意見が正当かどうかはあえて議論しません)
>これが、第三者の『たん』さんがNKさんに意見したのなら、「たんを騙って勝手なことを言った」と判断してもしかたないと考えます。そうではなく、『たん』さんはたんさんに意見を述べているので、6811の『たん』さんはたんさんと別人であると容易に想像できます。したがって、名を「騙った」ようには(私には)見えません。『たん』さんは普段から「たん」と名乗っているのだろう、と想像できるわけです。

正直、私が良く使う「たん」というハンドルは実に簡易なので、確かに、同じハンドルを
使われる方がいるかもしれません。

但し、同じスレッドの中に既に「たん」というハンドルがあるのですから、少なくとも
6811の当人は、私とは別の人間であるという事を何らかの形で明示すべきと思います。

私自身は、6811の当人は既に同発言を含むスレッドを読んだ上で、6811を発言していると
思っています。
ただ、少なくとも、相手に気分を害させないようにと配慮する姿勢のある人物であれば、
「別人ですが、同じ名前です」のような記述を1文でも良いので入れて欲しいのです。

もし、当人がこの発言を読んでいるのであれば、上記に気をつけて欲しい。
(これは、ネットで対立しないためのマナーの一つと思っています。)

正直、私自身が怒り気味になったのは、同日に6811の同人が、私の発言に対し、それを
揶揄る発言を幾つかのスレッドで行なっているからでした。
(一つのスレに対しての発言だけならば、「同じハンドルの人がいる」と割りきる事も
出来たのですが、さすがに、無理でした。)

ただ、私自身はもう、ネットで15年近くこのハンドル使ってきているので、正直な所、
愛着がありすぎるんだよなぁ。
だから、ちょっと感情的になった部分もあるのかもしれない。
(うう、まだまだやな〜〜。)

それでも、6811さんが納得しないというなら、6811さんの考えを提示頂ければ幸いです。
6811さんがきちんとした自身の考えを提示すれば、その意見を私も理解し、納得出来る
部分もあるかもしれませんので。

ただ、意図した・しないに関わらず、ハンドルが重なるというのは、谷さんが提示した
ようにトラブルの要因になるので、それに対しての配慮はお願いします>6811さん。

【1749】Re:追記
 たん  - 05/11/15(火) 16:24 -

引用なし
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   別の(関係ない)スレッドで、同名が出たのなら、「しょうがない」で済む話なので
すが、同じスレッドで意見を述べるなら、せめて、別人であるアピールは何らかの形で
欲しいと思うのです。

過去に他の掲示板で同名がいましたが、私は「たん(回答)」として、別人である事を
きちんとアピールし、その時の発言の中でもきちんと示しました。

その時の当人は、きちんと理解下さったので、こちらも特に何もしなかったのですが、
ちょっと今回のは悪質だなぁと思った訳です。

ネット自体は匿名性があり、難しい問題だというのは分かります。
ただ、意識して他人のハンドルや捨てハンを使って、非難とも取ることの出来る発言を
したのであれば、それは、その当人が非常に狭いなぁと思います。
(匿名だから何をしても大丈夫だと考えているなら残念です。)

自分が行なった行為は、例え誰の目が見えていなくても、自分の目には見えているのです。
(それが良心にはばかる行為だと認識できていなければ意味ありませんが。)

私はそう思って、ハンドルであっても自身の発言には責任を持っています。

これからも迷惑をかけるかもしれませんが、宜しくお願いします>谷さん

【1751】Re:ご意見ありがとうございます。
 谷 誠之  - 05/11/16(水) 16:17 -

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   たんさん、谷です。

お返事ありがとうございます。

確かにいろんな意味で、「自分の身元を明らかにする」のは大変デリケートな問題で、慎重に考えなければならないと思います。

ただ、個人の「特定」はできないまでも、個人の「区別」はちゃんとできるように配慮する必要はあると思います。某nチャンネルは、完全に匿名でも投稿できるようになっていますが、私はそれは望ましくないと考えます。

一時期、質問者も回答者も自分の投稿に責任をもってほしくて、Eメールアドレスの入力を強制しようと思ったことがあります。それについて、たんさんをはじめみなさんのご意見をいただければ幸いです。

【1789】Re:追記
 きりしま あずみ  - 05/12/7(水) 17:13 -

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   たんさんこんにちは、きりしまと申します。
私もこの質問箱はよく見ているのですが、石鹸箱の中には喧嘩しているような投稿が見受けられます。
私も読んでみますと、やはり不愉快になります。それがもし自分に対してのものであればさらに不愉快になると思います。
掲示板荒らしという行為は私も良くないことだと思います。ただ、たんさんの質問者に対しての回答の仕方が「【1657】AccessVBAでのご質問に対して」の言い争いの原因になったことは私もわかります。
インターネットは顔や年齢や性別がわかりませんし、質問者に回答者が教えてあげるという形上、回答者の立場の方が上なのかもしれません。
しかし、質問・回答よりも先に、インターネットの掲示板に書き込むという点で同じ目線で回答をするべきと思います。
たんさんの言い回しがどこか「上から目線」のように感じられました。それが原因で、「衒学的な言い回しをしている」という発言が出てしまったと思います(「衒学的」という言葉を使った方も衒学的な気もしますが・・・)
NKさんの質問【6773】「Excelファイルからの取り込み方法について」に対しての回答は、環境に対しての私的感情が入った言葉が多く見受けられます。言葉が悪くなりますが、私が質問者なら「大きなお世話」と感じます(もう一人の「たん」さんの書き込みについては、ここでは論外とさせてください)。
質問者に対してはやはりこの先どう回答を導き出せばよいかを見つける手助けをするのが「回答者」と思います。NKさんの立場も大変と思えばこそかもしれませんが、「自分がそのような返事を書かれたらどう思うか」を考えなければならないのではないでしょうか?

読んでいただきありがとうございました。失礼いたします。

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